播出时间：2022-11-04 20：00：00
主办方：新浪财经 主讲人：李兀，夏春
视频简介：对话银科控股首席经济学家、金融研究院院长夏春@夏春-财经智识 ，主要议题： 本次美联储议息的最大看点在于鲍威尔发布会，其言论体现了联储内心的纠结，鹰派和鸽派都声称找到了支持其观点的蛛丝马迹，鲍威尔的整体言论应该如何评价？ 鲍威尔表示，上次会议以来的数据表明，利率终点水平将高于早先预期，持续时间还会加长。对本轮加息周期的高点应如何判断？对未来结束加息，高点持续时降息的预判是什么？ 从美联储内部和学者们多次提及的泰勒法则看，目标政策利率不仅与通胀率的偏离度有关，还受产出缺口的很大影响，对当前美国的产出缺口问题如何看？未来的演进路径如何？
点此看，。
主持人：谢谢夏春博士对这个问题的演讲。我们看了一下，美联储最近的两次声明，其实对通胀都是有描述的，首先都会阐述一个大的背景，比一些新闻媒体渲染的标题还是要冷静一些，比如他讲到了供应链，讲到了疫情，对它的物价造成全方位上升的压力。俄乌战争他认为是助涨了通胀，俄乌战争之前，从去年中旬开始，它就已经开始往上比较强劲地走。他对通胀在最开始的误判之后，美联储现在应该是至少有了一个比较全面、比较清醒一点的认识。昨天鲍威尔没有发布一系列经济数据的预期，只是说利率会比上一次要高，包括处于高位持续的时间也会更长。刚才夏博士也说了，可能利率要到5%以上。因为利率到5%以上，通过很多路径可以实现，可以加几次大的，到5%停下来，也可以慢慢加几次小的，到5%以后停下来，您对美联储什么时候结束加息，它处在5%以上的高点大概会持续多长时间，可能迫于衰退的压力然后又开始降息。
夏春：现在它其实已经给出了一些很重要的信号，包括12月份的这次加息，大概率是加50个基点，当然这里面不排除也会有意外，因为10月份的通胀数据还没有出来，10月份的通胀数据也很关键，如果它又比市场预期的高，也不排除12月份要加75个基点，但确实这个概率，他现在讲的比较明确，大概认为50个基点应该差不多了。这一次加完以后，因为现在已经是3.75%到4%，再加一次50个基点，到5%的话，其实还差一点，大概还有两次，当然也不排除它会加得节奏更慢一点，加25个基点也会出现。所以，它现在的节奏基本上是按照通胀的数据，每个月逐月出来，然后进行调整。其实现在美联储是比较透明的，他每次声明都讲得比较清楚，不像格林斯潘那个年代，格林斯潘的年代是故意不让大家知道他的意图，格林斯潘有句名言，如果你觉得你听懂了我的话你肯定是错的。但是伯南克上来以后就要打破这个，他就一直强调要透明。但是透明归透明，现在说到底通胀到底是什么样子，现在难猜。今年已经公布了9个月通胀的数据了，有7个月的数据是比市场预期的要高，现在已经不是我们讲的俄乌战争这些影响了，因为俄乌战争直接的影响是石油价格、商品价格、能源价格，但是现在这些价格都下来了。当然它有间接的影响，间接的影响其实就比较复杂，比方说对商品的影响，对制造业的影响，比方说欧洲现在缺能源，这个时候它就比较依赖美国出口，像这种预测，在历史上面相对就比较难找到这种参考的东西。所以，基本上以每个月的通胀数据出来来进行调整。
为什么说5%呢？5%其实也是有逻辑的，并不是随便说的，包括有泰勒法则，包括他也模拟了通胀回落的路径，假如在理性回落的情况下，假如没有意外发生，我可以去做一些预测，现在比方说8.2%，接下来慢慢到7%，慢慢到6%，从6%到5%，这个时候加到5%，基本上就打平了。实际上现在美国十年期的国债收益率已经是正的，以前一直是负的，负利率的情况下，虽然市场发生了很大的下跌，但是某种程度上来讲，这个时候投资还是有利可图的，比把钱放在那里什么都不动是好的。现在已经是正的，什么时候（加息）停下来？很重要的是要看正的实际收益率，一旦它变正以后，这个时候对投资活动会有抑制。
另外，衰退。在历史上面美国的衰退期是国家经济研究局事后来确定的，通常来讲这个中间间隔不会太长，但是也有间隔长的例子，在2007年金融危机爆发两年以后，它才说这是2007年10月份进入衰退，2009年6月份出来。但是这个时间已经是2009年了，隔了很长时间。
换句话说，现在我们到底是不是在衰退中？如果按照传统的指标，前两个季度是负增长，但是三季度是正增长，好像就不算是衰退了。但是如果看经济活动，比方说高频数据显示的经济活动，这个数据，美国统计局有统计，商业机构也做统计，这个时候它已经跌破0了，在历史上面每次跌破0它就进入衰退了。现在美联储也没有百分之百地肯定衰退，有人说经济还很好，其实也没错，它好的地方，一个是它的失业率数据，就业非常好。另外，看它的消费数据，其实还不错，特别是全球的范围，现在欧洲不好，中国不好，日本也不好，新兴市场更糟糕。从这个角度来讲，它现在是所有市场里面最好的。但是美股跌了这么多，有些指标也开始跌到0以下，其实也不排除有可能它已经进入到衰退。至于所谓的就业好，是因为现在很多人不愿意工作，就业这个指标已经有点失真了，不是在传统意义上的那么有可靠性了。
所以，美联储接下来就要紧盯着通胀的数据，紧盯着衰退的信号。加到5%，它现在是给你提前做一个预防。假如说真的衰退比较快，有可能是因为欧洲、中国现在经济复苏都很弱，我也不需要你的什么能源过来了，我也不需要你生产的一些商品了，这个时候也有可能会下的比较快。所以，目前来讲市场之所以大跌，就是因为对这个事情是不确定的。美联储也不确定，我们也不确定。
我们如果做一个大胆的预测，有可能要到三季度，那个时候已经加到5%了，那个时候就可以停下来。
我还想强调一个最重要的原因，刚才我们讲衰退，我们也都知道美国会衰退，无非是是不是已经衰退了，还是还要再等半年、一年。在历史上面，美国一旦真正地进入到衰退，股市在这个衰退期间还要大跌的，这是确定的、明确的。股市可以在衰退还没来临之前就下跌，可能会涨一点。但是一旦真正在衰退期，美股一定会往下继续走。这个时候美联储要稳住经济，稳住市场，金融稳定，它一定要降5个点才能够让经济着陆，这是历史规律的，历史上面一定是所有的衰退，基本上都要降5个点。
这么来看你就可以理解很多事情了，现在告诉市场加到5%，因为确实是通胀很顽固，必须要让你们有这个预期，我不能手软，我手软以后，再来一次会很麻烦，会重复70年代（的情况）。第二，通胀现在确实很难预测，美联储也没有绝对的把握，但是我要先告诉你们我们这边的逻辑，我们要根据产出缺口，我们要根据实际情况。第三，历史上衰退期都要加5个点，我现在不排除要加超过5%，这都是有可能的。